民主是个老问题。现在又有人主张变“一党制”为“多党制”，以“知识阶级”为“官僚队伍”的主要成员，“通过市场机制和以保护私有产权为核心的法治建立资本自治”，以此实行“权力制衡机制”和“言论、出版和学术自由”。

    您对此有何评论？

    首先，我在前面讲了，在21世纪，随着科业革命的推进，电子网络民主将会冲击政党及其民主政治。所以，现在还在中国主张照搬西方多党制民主已是落伍的思想。中国要搞多党制民主也只是赶上旧的政党政治民主的一个尾巴，不说可能不可能，假设可能，建立它，完善它，起码要花去一两代人时间，中华民族伟大复兴的历史机遇可能就失去了。至少事倍功半，太不值得了。这个问题就不详谈了。中国民主政治建设还是应该寄希望于中国共产党的领导。所以，谈谈共产党内民主建设更实际些。

    民主不是资本主义的专利。早在党的十一届三中全会上，邓小平就提出：“必须使民主制度化、法律化。”邓小平还讲过没有民主就没有社会主义，社会主义与民主是不可分割的整体。现在中国人一方面享有历史上空前的自由民主，另一方面，社会主义民主还很不完善，主要就表现在制度化、法律化不够。中国在民主政治发展上，应该首先是进行党内民主建设。一个充分民主的党，才能带动社会民主。当年，我在上海市委宣传部任职，创办主持了“双月理论座谈会”，邀请上海知识界资深人士、代表人物就改革开放等问题与市委主要领导对话，提倡不同观点的争论，让领导人兼听则明，就是民主的第一步。

    邓小平讲得很清楚，第一我们必须实现民主，第二我们不搞西方三权分立、多党制的议会民主。就是说要从中国实际出发，搞中国特色的社会主义民主政治。这当然比照搬西方民主难，但这也是唯一正确道路，可行的道路。照搬当然容易，但中国人从孙中山到毛泽东时代“一面倒”向苏联，吃的亏还小吗？国情不同，发展阶段不同，文化传统不同，照搬必然把社会搞乱，反而达不到目的。我历来主张，目标是坚定的，但一代人只能从实际出发做一代人的事。超越是非理性的。

    我认为当前选拔优秀干部最重要最紧要的，是要建立一个科学民主机制。要通过党委会选举，应该推选几个人作为书记的候选人，党委也可以推荐，党员也可以推荐，然后候选人要发表施政纲要，当前面临什么主要问题，许诺本届要解决的问题是什么，怎么解决，然后进行无记名投票，少数服从多数的表决。实行真正的民主选举！

    我说的这个改革，也就是改革党内选举制度，改进候选人提名制度和选举方式，推广基层党组织领导班子成员由党员和群众公开推荐与上级党组织推荐相结合的办法，逐步扩大基层党组织领导班子直接选举范围，探索广大党内基层民主多种实现形式。有一些事，在党的高层一时还做不到，但在基层党组织是完全可以做的。确实有人担心搞起来会不会出现派别，怎么收场，但是我说，如果我们的党员和干部不能立党为公，不能为了党和国家利益来投这一票的话，那党还有希望吗？

    基层党委和党支部选举，推行民主选举还是有可能的，因为大家相互了解，信息是对称的，通过充分保障党员自由权利的民主选举，可以把德才兼备的好人选出来，把小人、坏人选掉。如果从基层就把小人、坏人统统拦住了，我们的党就更纯洁更有战斗力了。

    这需耍一个过程，您觉得目前来看，哪些做法更有可操作性？

    我觉得有两条，一条是明确愿景目标，给出历史承诺，告诉大家，社会主义民主政治是个什么样子，不画一个轮廓，大家心中没数，就不好朝着目标奋斗；另一条，最可行的是党内民主先完善，中国许多优秀人才都在党内，有先天的可操作性。

    目前也确实是先在党内民主上试点，先在基层民主上试点。

    但动作还可加快，第一件事情，党代表的素质要提高，保证代表具有相当的水平和理性判断能力。如果你把文盲也选做代表，就因为他是劳动模范或是好农民，这是不行的。没有足够政治选择能力的人当代表，就是给搞个人崇拜的领导人投票的生存空间，就是给溜须拍马的小人“忽悠”领导人的空间，就不可能有真正的民主。

    我们这代人如果能把这一点改革好，做好了，就很了不起了。共产党的干部都是优秀的，国家就大有希望。在这个基础上，下一代继续把民主再推进一步，一代代不停顿，量变会产生质的飞跃。一个中国特色的民主机制将为人类做出更大贡献。

    谢谢您耐心听我高谈阔论一下午。不严密，但主要观点都谈了。给您整理添麻烦了。好在，我不久前出了一本《刘吉文集》，可供参考。

    应该多谢的是我，您给了我很多启示，只是时间有限，好多观点还未能充分展开，希望能有时间再听您进一步阐述。

    这没问题，欢迎您来！